BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2009, 02:16   #1
Иринка
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, СВАО, Останкино
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Иринка Нейтральная репутация
Проблема с датчиком уровня бензина

Проблема в следующем. Стрелка последнее время стала неверно показывать уровень бензина в баке, иногда показывать больше, т.е. в баке где-то 1\3, а показывает чуть больше чем 1\2, иногда показывает полный бак.. Было такое и раньше, обращались в сервис, там смотрели датчик, проблема сказали скорее всего в проводке от датчика.. Проводку прозванивали, вроде всё нормально. Толком определить не смогли, мастер посмотрел провода, пошевелил контакты, на время стало нормально. Точно не помню где находится сам датчик, вроде под сидением задним. Пол недели назад сломался окончательно, стрелка всегда лежит на минимальной отметке.

Как точно определить в чём проблема? Я так понимаю, что если в проводке дело, то скорее всего там, где она подходит к самом датчику.. Датчик меняется отдельно, никак не связан с бензонасосом?
__________________
e36, m43, 1995 продана
Иринка вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 17.04.2009, 07:16   #2
gmss
Ветеран
 
Аватар для gmss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: ВАО Кожухово
Сообщений: 5,253
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 91
gmss Нейтральная репутация
Re: Проблема с датчиком уровня бензина

Цитата:
Сообщение от Иринка
Толком определить не смогли, мастер посмотрел провода, пошевелил контакты, на время стало нормально...
Мастер должен был взять паяльник и пропаять контакты, а он просто пошевелил и всё (шалун)...
gmss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 10:36   #3
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Если лежит на нуле, то это КЗ в датчике или проводке,
или поплавок прохудился, как вариант обломился.
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 01:09   #4
Иринка
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, СВАО, Останкино
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Иринка Нейтральная репутация
Спасибо за информацию. А комп. диагностикой нельзя ничего выявить в данном случае?
__________________
e36, m43, 1995 продана
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 01:22   #5
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
Спасибо за информацию. А комп. диагностикой нельзя ничего выявить в данном случае?
неа
единственное можешь проверить показометр в приборке ,
делается так,
жмешь пимпу на приборке и вкл зажигание , но не заводишь, отпускаешь пимпу , стрелки должны пройти на макс положение и обратно .
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 02:04   #6
Patron
Патрон Патроныч
 
Аватар для Patron
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Мск
Сообщений: 4,342
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 135 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 80
Patron Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
Спасибо за информацию. А комп. диагностикой нельзя ничего выявить в данном случае?
Можно, но не карсофтом :roll:

У тебя определенно сам датчик глючит. Вопрос лишь в каком из двух баков :wink:
Patron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 02:43   #7
Иринка
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, СВАО, Останкино
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Иринка Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Ацкий_Кот
Цитата:
Сообщение от Иринка
Спасибо за информацию. А комп. диагностикой нельзя ничего выявить в данном случае?
неа
единственное можешь проверить показометр в приборке ,
делается так,
жмешь пимпу на приборке и вкл зажигание , но не заводишь, отпускаешь пимпу , стрелки должны пройти на макс положение и обратно .
Как делать self-test или как он там называется я знаю, в стрелке думаю навряд ли проблема. Думаю всё-таки дело в контактах, а не в самих датчиках.. Нужно будет проверять проводку и датчики ещё раз.



Цитата:
У тебя определенно сам датчик глючит. Вопрос лишь в каком из двух баков
А как эта система работает? Стрелка показывать осреднённое значение из двух баков или как-то суммарный объём считается?
__________________
e36, m43, 1995 продана
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 11:27   #8
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
А как эта система работает? Стрелка показывать осреднённое значение из двух баков или как-то суммарный объём считается?
Не там 2 датчика соеденены последовательно и все
но мне кажется клюк в проводке ибо если последнее время лежит на нуле, однозначно на КЗ похоже....
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 12:04   #9
Patron
Патрон Патроныч
 
Аватар для Patron
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Мск
Сообщений: 4,342
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 135 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 80
Patron Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
Как делать self-test или как он там называется я знаю, в стрелке думаю навряд ли проблема. Думаю всё-таки дело в контактах, а не в самих датчиках.. Нужно будет проверять проводку и датчики ещё раз.
Пардон, но я Вас вообще не понимаю - ответ прямо перед глазами (а именно - однозначно замена датчиков. начать с того, что в левом баке ), а вы тут продолжаете удивительные догадки строить...
Patron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 12:21   #10
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 59
Glenn1 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
Толком определить не смогли, мастер посмотрел провода, пошевелил контакты, на время стало нормально.
Дошевелился *** :x По делу думаю проблема там где он шевелил что то отвалилось.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 20:33   #11
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Re: Проблема с датчиком уровня бензина

Иринка
могу с вероятность 99% предположить,что обломлен провод который идет с измерителя уровня(на бензонасосе) к разъему(на крышке насоса с внутренней стороны).
если так,снимается насос и провод припаевается по новой.
все ваши симптомы один в один как было у меня.
Цитата:
Сообщение от Иринка
мастер посмотрел провода, пошевелил контакты, на время стало нормально.
внутри насоса эти провода входят в трубчатые штыри,возможно пошевелив разъём с наружи на время контакт восстонавился.
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:02   #12
ivane
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: калининград
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
ivane Нейтральная репутация
если бак пустой сопротивление датчика 8 ом, полный 240-250 ом для каждого. тестер к датчику вот собственно и все если на панели показывает 0 литров то это кз, но 2 датчика обновременно в кз маловероятно. смотри проводку, у меня глючит периодически, сопротивление датчиков в норме, я ставлю выход приборки в кз, стрелка падает на ноль, выключаю зажигание 3-4 часа стоянки все работает как надо, по схемам - датчики включены последовательно потом "ящик"(наверно блок обработки) потом стрелочный прибор, у меня несиправность скорее всего в этом ящике, приборку менять надо, пока катаюсь. а глючит интересно - катаюсь стрелка замирает между 30 и 45 литрами и все бензин не расходуется
__________________
316i м40 1993г. седан мкп
ivane вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:13   #13
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ivane
если бак пустой сопротивление датчика 8 ом, полный 240-250 ом для каждого. тестер к датчику вот собственно и все если на панели показывает 0 литров то это кз, но 2 датчика обновременно в кз маловероятно. смотри проводку, у меня глючит периодически, сопротивление датчиков в норме, я ставлю выход приборки в кз, стрелка падает на ноль, выключаю зажигание 3-4 часа стоянки все работает как надо, по схемам - датчики включены последовательно потом "ящик"(наверно блок обработки) потом стрелочный прибор, у меня несиправность скорее всего в этом ящике, приборку менять надо, пока катаюсь
+1 вот я о том же, тока там блока обработки нет никакого ,
напрямую в приборку идут,
как вариант еще бывает ответвление в копм маршрутный может он глючит если он есть конечно
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:37   #14
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от ivane
приборку менять надо
антикризисное предложение.
а если провод оборван какое сопротивление будет?
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:54   #15
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Шмат
Цитата:
Сообщение от ivane
приборку менять надо
антикризисное предложение.
а если провод оборван какое сопротивление будет?
то бесконечность , а на приборке полный бак
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:10   #16
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Ацкий_Кот
Цитата:
Сообщение от Шмат
Цитата:
Сообщение от ivane
приборку менять надо
антикризисное предложение.
а если провод оборван какое сопротивление будет?
то бесконечность , а на приборке полный бак
это вы где такое видели :lol:
мерить при полном при пустом и при отстуствии сопротивления в цепи потому как цепь разорвана полный бак будет :lol: :lol:
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:14   #17
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Шмат
Цитата:
Сообщение от Ацкий_Кот
Цитата:
Сообщение от Шмат
Цитата:
Сообщение от ivane
приборку менять надо
антикризисное предложение.
а если провод оборван какое сопротивление будет?
то бесконечность , а на приборке полный бак
это вы где такое видели :lol:
На приборке БМВ 36 модели причем аж зашкаливает
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:20   #18
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
жаль у меня фото нет когда я поял провод... и показание приборки в этот момент..
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:20   #19
koleso
Ветеран
 
Аватар для koleso
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 137
koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!
Есть датчик правый полностью рабочий если что :D
__________________
8 (916) 145-35-89
Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic
Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1
Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак
koleso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:22   #20
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от koleso
Есть датчик правый полностью рабочий если что :D
про него и речь!!
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 11:49   #21
Иринка
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, СВАО, Останкино
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Иринка Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Glenn1
Цитата:
Сообщение от Иринка
Толком определить не смогли, мастер посмотрел провода, пошевелил контакты, на время стало нормально.
Дошевелился *** :x По делу думаю проблема там где он шевелил что то отвалилось.
До конца там точно ничего не оторвалось, потому что вчера стрелка снова показывала нормально. Иногда она к максиуму стремиться, на 0 (то есть когда КЗ как я поняла) падала всего один раз, а к полному гораздо чаще шла, следовательно, скорее всего проблема именно в контактах.

Цитата:
Сообщение от Patron
Цитата:
Сообщение от Иринка
Как делать self-test или как он там называется я знаю, в стрелке думаю навряд ли проблема. Думаю всё-таки дело в контактах, а не в самих датчиках.. Нужно будет проверять проводку и датчики ещё раз.
Пардон, но я Вас вообще не понимаю - ответ прямо перед глазами (а именно - однозначно замена датчиков. начать с того, что в левом баке ), а вы тут продолжаете удивительные догадки строить...
А я не понимаю твоей логики, зачем менять датчики, когда проблема возможно вообще не в них? Возможно плохой контакт около него, а возможно и в нём. В любом случае надо будет сново проверить. Даже если проблема в контактах внутри датчика, как здесь писали возможно что-то обломилось, то это можно сделать, припаяв провод снова, датчик тоже менять из-за этого не надо. :o
__________________
e36, m43, 1995 продана
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 14:49   #22
mazy325
Монстр
 
Аватар для mazy325
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Узбекская ССР
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 49
mazy325 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
А я не понимаю твоей логики, зачем менять датчики, когда проблема возможно вообще не в них?
просто "самостоятельная стрелка" уровня бензина болезнь...и не только 36го кузова и лечится она в основном заменой датчиков. Если в места с контактами никто не лазил, то врядли они отломаются просто так...гораздо более вероятно умирают датчики/один из них...
Есть конечно вариант открыть и почистить дорожки сопротивления...но не на долго это...
договорись с кем нить из соконфетников и замерь сопротивление, или хотябы просто целостность цепи вообще...бысрее будет
__________________
91' e36 325i lim ручка черная...продана
03' e46 330i lim ручка черная...
mazy325 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 16:58   #23
Иринка
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Москва, СВАО, Останкино
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Иринка Нейтральная репутация
А какая средняя цена нормального датчика?

Просто ради интереса хочу узнать.
__________________
e36, m43, 1995 продана
Иринка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 17:56   #24
flatout
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
у мя тоже проблема с датчиком,стрелка на нуле всегда лежит,замыкал контакты стрелка не реагирует,а должна вроде?! может кз?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 18:40   #25
Ацкий_КотЭ
Ветеран
 
Аватар для Ацкий_КотЭ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 3,174
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 69
Ацкий_КотЭ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Иринка
А какая средняя цена нормального датчика?

Просто ради интереса хочу узнать.
я брал по 100 ре в сервисе б\у может повезло хз какие в реале цены на них.
__________________
РжуНимагу, аПгаНи ЕсчЁ раС !
ВАЗ-2104 >> BMW E36 >> Fiat Tempra 2.0 >> BMW E28 528i >> ВАЗ-2115 Coupe 1.4Turbo_16V >> WV(в тотал) >> E39 >>
Катаюсь на Х5 + X6
Ацкий_КотЭ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru